Вопрос темы — может ли локальная война перерасти в мировую — не гипотетический: ровно это произошло в 1914 году. Разберём механизм той эскалации и посмотрим, что из него применимо сегодня.
Как это работало в 1914 году
Убийство эрцгерцога в Сараеве 28 июня 1914 года было локальным событием. Дальше сработала цепочка: Австро-Венгрия предъявила Сербии ультиматум, Россия объявила мобилизацию в поддержку Сербии, Германия потребовала её отменить и, не получив ответа, объявила войну России, затем Франции, а вторжение в Бельгию втянуло в войну Великобританию. От выстрела до общеевропейской войны прошло пять недель.
Ключевую роль сыграли две вещи. Первая — система союзов, где обязательства были взаимными и автоматическими. Вторая — военные расписания: планы мобилизации были расписаны по дням и железнодорожным графикам, и остановить их означало отдать инициативу. Политики оказались в положении, когда каждый следующий шаг диктовался не решением, а логистикой.
Что мешает этому повториться
Ядерное оружие: оно делает прямую войну между великими державами неприемлемой по цене, и потому конфликты последних десятилетий ведутся через посредников, санкции и ограниченные операции.
Постоянные каналы связи: линии прямой связи между военными, механизмы предотвращения инцидентов, уведомления об учениях. Ничего этого не было в 1914 году.
Отсутствие автоматических обязательств: современные союзные договоры требуют реакции, но оставляют выбор её формы за каждым участником.
Что по-прежнему опасно
Инцидент с гибелью военных одной державы от действий другой. Ошибка систем предупреждения. Втягивание через союзника, ведущего собственную войну. Все три сценария неоднократно возникали и разрешались за счёт переговоров, а не автоматики — то есть за счёт того, чего не хватало в 1914 году.
Коротко: вопросы и ответы
Сколько времени заняла эскалация 1914 года?
Около пяти недель — от убийства в Сараеве до вступления в войну великих держав.
Что сделало эскалацию почти автоматической?
Взаимные союзные обязательства и жёсткие мобилизационные расписания, остановка которых означала потерю инициативы.
Что сегодня удерживает от повторения?
Неприемлемая цена прямой войны ядерных держав и постоянные каналы связи между военными.
О чём спорили на форуме
Участники обсуждали, может ли конфликт на Донбассе стать началом большой войны, и сравнивали ситуацию с 1914 годом и с 1930-ми. Разговор шёл в мае 2015 года.
С чего начался разговор
Война, которая сейчас продолжается на Украине, каждый по-своему о ней говорит. А не может ли народ в одно прекрасное время услышать, что началась мировая война?
Первое сообщение темы, автор — wondr, 17 мая 2015. Ниже — ответы участников форума.
Все что твориться на Донбассе, думаю многим не нравиться. Но все так далеко зашло, что наверное просто нет ни у кого возможности прекратить, остановить бойню. Кажется политики этот вопрос в ближайшее время не решат. А кто-то должен решить, потому что это противостояние может довести до того, что нежелательно услышать народу.
Вы абсолютно правы, все зашло слишком далеко и просто так это уже не остановить, а очень хотелось бы. Ведь жалко, что люди гибнут, призывы в армию уже пугают, а добровольцев я что-то не наблюдала. Но и то, что эта война зайдет слишком далеко, я сомневаюсь, главное, чтобы там все закончилось побыстрее.
А мне кажется, что есть что-то похожее на войну с фашизмом.Тогда тоже наверное мир не думал, что Гитлер так далеко пойдет. Но он же пошел, пока его не остановили и не уничтожили. А известно ли миру, что сейчас задумано. Пока разговоры и пристрелка. Поэтому надо остановить пока не поздно. Не остановим, нам всем… .
Я думаю, что то что началось никого в стороне оставит. Началось с Украины а закончится другой страной. Кому то, это очень выгодно вести войну, а вот другие страны не спешат прекращать конфликт и таким путем болезнь разрастется и в скором в кого то поразит еще кого то. Как видим на примере Майдана, после Украины в Пекине, Грузии и других местах прошли такие же мероприятия.
Нынешняя власть в Киеве во многом и существует благодаря продолжению внутреннего конфликта и гражданской войне, на которую списывается сейчас все, а людям морочат голову внешней угрозой и фантастическими цифрами российских якобы наступающих армий. Им просто необходимо продолжать конфликт и втянуть туда каким-то образом европейские страны, чтобы сохранить власть. Поэтому существует опасность разрастания конфликта, но вероятность весьма слабая, так как к счастью тон в европейской политике задают не Польша и Литва, а более прагматичные Франция и Германия. Поэтому вероятней всего конфликт надолго заморозится в границах Украины до смены руководства в Киеве.
Война в Донбассе конечно же может перерасти в мировую войну. Если вспомнить из-за чего началась Первая мировая война 1914 года: убийство австрийского герцога, то возможность начала третьей мировой войны нельзя исключать. В случае, если война в Донбассе выйдет за пределы Украины, то уже можно полагать, в эту войну вступят другие страны.
Может, если мы каждый не подумаем об этом.Если Россия нарушила то, что предусмотрено в мировых требованиях..Поэтому Японцы и другие, что тупые.Они потребуют свое.И каждый тупоголовый поддержит своего политика родившегося не совсем от нормальной матери, что им для могильной ямы не хватает 2 см, начнут требовать свои земли.Вот тогда начнется такое, что нам трудно предугадать.Но мы родившиеся от нормальных матерей и не от отцов алкашей, думаем войны не будет
Если Россия, нарушая все то, что должны соблюдать все страны, а аппетит приходит во время еды.То мне кажется, что если мир, не сумеет обуздать…, то на Донбассе она не остановится. А начнут серьезно указывать на то, чтобы Россия остановилась. То, там таковы политики, во главе с шефом, что они могут начать войну, а люди России поддержат, полезут не задумываясь о последствиях, как сейчас ползают по Украине. Многие жалеют, что сдали достойное оружие, надеясь на такого, не совсем разумного соседа.Путин не вечен, но пока он рулит, мир может получить то, что получила Украина, только более серьезнее.
Наверное большинство стран в недоумении, как бывшие страны, соседи, ничем не отличаясь друг от друга, начиная с нищеты… , начали настоящую войну. Каждая страна, по своему смотрит на наши страны. Всем понятны интересы России, понимают народ Украины. Но наверное вспоминают, как началась 2 мировая война , чем она закончилась.Если мир, не сумеет остановить, помирить эти две страны, сами они навряд ли помирятся, тогда можно сказать, мировая война совсем близко.
Все думают что мира дождались. Пока нет убитых, раненых с обоих сторон. Хочется верить, что мир понравиться большинству. Осталось только, этому же большинству, все сделать и не допустить того что было. Ведь все в руках большинства, думаю большинство с обоих сторон поняло свои ошибки.
Кому же действительно нужны и выгодна война на Донбассе? Может здесь что-то большее чем просто идея? Или это лишь начало какого-то коварного плана по началу всемирного конфликта? Делимся своими идеями и предположениями.
Ни для кого не секрет, что война на Донбассе это конфликт интересов. Здесь сплелись несколько факторов, которые привели к тому, что стали рваться снаряды и мины, появились миллионы беженцев.
Но вот проходит время и мы видим как бы перемирие.
Возможно ли полностью решить вопрос в этом конфликте и как?
Долгожданный мир на Донбассе пришел. Наверное люди, которые увидели настоящую войну, обрадованы. А на долго ли пришел этот мир.Наверное волнует всех. Наверное думают, как этот мир сохранить и начать отстраивать то, что разрушено.От людей многое зависит, но мир в руках политиков. А от таких политиков, все можно ждать.Но хочется верить, что мир будет всегда. А все остальное будет.
Жаль, что она произошла на территории развалившегося СССР. Главное, что между соседями одной веры. Кто виновен, народ только догадывается. Потому что СМИ, с обоих сторон ,работает практически на одну сторону, доказывая,показывая, свое видения… . Хорошо, что наступил мир, надолго, это уже зависит от тех кто начал. Сейчас важно, что это страшное слово больше не звучит на территории развалившегося СССР.Народы бывшего союза должны доказать миру, что они могут жить в мире.
В настоящее время, кажется мир на Донбассе достигнут. Может быт надолго. Наверное многие беженцы думают возвратиться на свои родные места. Интересно идет ли работа в этом направлении. Может людям стоит возвращаться и вместе с оставшимися, начать думать, как им быть дальше.
Мы народ, постоянно поддерживаем политиков, которых приводим к власти.Но наконец с большущей группы политиков, мы должны найти умных, поддержать, помочь им сделать все, чтобы покончить с мразью с деньгами которая сейчас вершит все. Или мы не народ, а толпа, которой,кто больше заплатит., и так уже больше 20 лет.
В настоящее время почти прекращена война. Но это только кажется, по обе стороны, находится очень много того что стреляет. А те, что дали приказ ввозить на Украину такое страшное оружие, вряд ли отказались от своей задумки. Надо подумать, будет ли продолжена война.
Всем известно, что между этими государствами постоянно ведется борьба.Каждая страна, демонстрируя свое превосходство. Думаю, что это все делается в правительствах этих стран. Но беда в том, что народ поддерживает этих правителей. Но кто-кто, а народ должен понять, что в этом противостоянии, победителей может не быть. Народ получит то, что получили на Донбассе, смерть, разруха, нищета. Может надо думать, кому мы поручаем свою судьбу, выбирая правителя.
Все понимают, что война приносит убытки, много смертей, но сколько существует мир, существуют военные конфликты. Неужели нет возможности у тех кто имеет власть, договориться, а деньги потраченные на военные конфликты потратить на развитие своих стран. Думаю это добиться можно, только тогда, кода современные политики подохнут, люди поймут, что война, пользы им не приносит.Приведут к власти достойных политиков.И забудут о конфликтах, места на земле всем хватит.
Несмотря на то, что СМИ обоих сторон конфликта, стараются винить и показать, что их сторона права. Но большинство народа обоих сторон поняли, что виновен тот, кто решил таким путем помогать народу решить сложную проблему народа Украины.Народ Украины, рано или поздно, сможет без крови, решить проблему, которая его мучит начиная с 1917 года. Но на это надо время.
Долгожданного мира люди Донбасса дождались. Теперь что надо сделать, чтобы он остался навсегда. Остались ли еще такие кто может его сорвать.Мне кажется, что есть, еще такие, кому хочется еще повоевать. Они забыли, что многое низменность,украинские войска не те, что были, как враг начал эту бойню. Надо подумать, тому кто хочет повоевать и тому кто придет на земли Украины подзаработать на поле боя.
Хочется мира,когда эта война закончится.Хоть она и не захватила тот регион в котором я проживаю,но всё равно это касается всю Украину.Происходит мобилизация мужчин,у которых есть дети,жёны,матери и они не знают вернутся ли они домой.Разрешится ли этот конфликт между странами?
БУДЬ УВЕРЕН,ЧТО ЕДУТ И СКАЧУТ, ИДУТ КАЗАКИ ОТ ЗЕМЛИ!
ВСТУПАЙ В РУССКОЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В СВОЕМ ГОРОДЕ, СЕЛЕ, ПОСЕЛКЕ, НЕ ВЕРЬ ВЛАСТИ ЖИДОВ И БЮРОКРАТОВ, СОЗДАВАЙ СВОЮ ДРУЖИНУ, ЛИДЕР ЛУЧШЕЙ СЛАВНОЙ ДРУЖИНЫ БУДЕТ ИЗБРАН НА ВЕЧЕ АТАМАНОМ ВСЕЯ РУСИ! ИЗ ВСЕХ ДОСТОЙНЫХ ВОИНОВ, А НЕ ИЗ 10 ПРЕДАТЕЛЕЙ С ДВОЙНЫМ ГРАЖДАНСТВОМ ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЕ 20 ЛЕТ ОБВОРОВЫВАЮТ НАШ НАРОД СООБЩЯ, СТРАВЛИВАЮТ РАЗНЫЕ НАРОДНОСТИ, ПРИНИМАЮТ ЗАКОНЫ, НА ГРАНИ АДЕКВАТНОСТИ, НО ПО ФАКТУ НАМИ СЕГОДНЯ ПРАВЯТ ИУДЕИ В ВАШИНГТОНЕ, А НЕ НАШЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ЗАБОТИТЬСЯ О СВОЕМ НАРОДЕ!
По факту, с 1991 еврейская-англо-хазарская мафия захватила власть в России и на Украине. Славяне всех стран объединяйтесь в борьбе с оккупантами! Вернем суверенитет, триединую имперскую Русь, убьем врагов по одному, тактика скифских малых боевых групп, впервые предложенная бывшим полковником ГРУ Квачковым, сделаем так, что у еврейских фашистов земля будет гореть под ногами, смерть предателям шабес-гоям, вороватым чинушам, галицким полукровкам и прочим врагам русского народа! СЛАВА РУСИ!
Создавайте дружины самообороны, выходите из марионеточных русофобских партий, собирайтесь с теми, кому доверяете лично, вооружайтесь, готовьтесь дать отпор оккупантам и возможным интервентам. НАТО нападет на Россию с целью открытого геноцида до 2018 года даже, если жидохазарский режим продержатся так долго!
На финансирование русских городов выделяется определенно недостаточное количество средств, в тоже самое время ресурсы и финансы России утекают на зарубежные счета и на строительство национальных фашиствующих русофобских элит, укроинизации, чуркизации русских земель для геноцида коренного русского населения, уничтожения русских как силы способной возродить Россию, власть России и Украины — имеет лицо еврейского фашизма… Скоро все изменится, каждого спросим, где ты был и сколько русофобов уничтожил лично?! поверьте, за все с нами расчитаются картавые хитрые твари, разделяющие и уничтожающие сегодня русский народ в России и на Украине… России — русскую власть, русскую нефть — на развитие русских регионов, долой путинско-абрамо-янукущениский гауляйтерский режим иудеев и ворья! Слава Руси! Смерть ворогам!
Ты русский — значит ты обязан помогать русской национальной освободительной борьбе сегодня с этой хитрой иудейской гидрой, которая маскируется за властными и за якобы оппозиционными силами одновременно. НАВАЛЬНЫЙ, ПУТИН, ЯНУКОВИЧ, АБРАМОВИЧ, ТИМОШЕНКО-КАПИТЕЛЬМАН, ТЯГНИБОК-ФРОТМАН, КОЛОМОЙСКИЙ — одна иудейская мафия для раскола, обмана и обворовывания триединого русского народа! Смерть иудейско-хазарский фашистам, укроинствующим бендероцам и прочей евгейской падали! ОСВОБОДИМ РУСЬ ОТ ВРАГА! УРА!
https://www.youtube.com/watch?v=p0dHQd_B78A
Всякое бывало между нами, как и в любой семье или между настоящими друзьями. Но всегда при внешней угрозе вставали мы плечом к плечу.
http://www.youtube.com/watch?v=20-nMp9LGzc
Разрешится. Он не может быть вечен. А разрешится тогда, когда люди будут делать то чему их учат еще со школы (учись, работай, создавай семью, воспитывай, развивайся), а не воруй, пей, гуляй, будь крутым как свиной хвост. Те кто зарабатывают на обеспечение семьи своим трудом, и заботятся о ней, никогда не сядут кому то на голову и не захотят войны.
😀 😀 😀 Кадыров вам друг. Вот вам манифест украинца написанный еще за год до того как в рос. СМИ начали акцию — украинцы и россияне братья на век.
""Не прощать россиянам. Просто не прощать. Не забывать издевки, телевизионный ад, Тузлу, Институт стран СНГ, Брат-2, запреты на ввоз, удары в спину, брызганье слюной, “на Украине”, потопленные наши корабли, “недоязык”, Мишу Леоньтева, “квази-нацию”, Латынину, псевдострану”, доктора Лизу, голодомор, книги АСТ, 18 рублей за пост, ненависть, высокомерие, трусость, трусость, трусость и подлость, подлость, подлость.
Не прощать не из-за злобы или ненависти, нет. А только для того, чтобы избежать повторения уже пройденного. Холодно и прагматично не прощать, без ярости или причитаний.
Или вы думаете, что, когда мы победим в войне, а у них наконец-то сдохнет (прости меня, Господи) Моль, все вдруг расцветет братской любовью?
О да. Канешна. Сначала мы услышим “мы не знали”, “нас обманули”, “мы не виноваты”. Катя Андреева придет на работу в сине-желтой блузке, Валерия споет “Червону руту”, а Кобзон извинится за “западенских отморозков”. А потом все вернется на круги своя. Или попытается вернуться. Потихоньку, по чуть-чуть, и все-таки опять все снова начнется. Появятся новые Мамонтовы и новые Соловьевы, и телепланктон будет внимать им с открытым от изумления и радости ртом.
Для того, чтобы это не произошло снова – ничего не прощайте. Ничего не забывайте. Когда те, кто вчера поливал мою и вашу страну грязью, вдруг начнут клясться в вечной дружбе, не забывайте.
Наших детей, вытряхивающих копейки из своих копилок.
Женщин, отдающих последнее на пункты сбора помощи.
Безруких и безногих двадцатилетних пацанов в госпитале.
Или когда-нибудь нашей стране придется в третий раз сражаться с фашизмом""
Зы. с турками миритесь 😆 😆 😆 😆