Тема 2017 года начиналась с бытового вопроса: почему служащим непризнанных республик нельзя ездить на украинскую сторону. За ним стоит более широкий сюжет — правовое положение людей, живущих на территории, которую большинство государств считает частью другой страны.
Документы
Паспорта, выданные непризнанными республиками, не признавались ни Украиной, ни большинством государств. С февраля 2017 года Россия указом признала такие документы для въезда на свою территорию, но статуса международно признанного удостоверения это им не дало. Поэтому жители в массе сохраняли украинские паспорта: без них были невозможны поездки за пределы России, оформление наследства, пенсий и множество обычных процедур.
Поездки через линию
Пересечение линии соприкосновения требовало пропуска, оформлявшегося украинской стороной, и происходило через несколько контрольных пунктов. Для рядовых жителей это была очередь и досмотр. Для людей, занимавших должности в структурах непризнанных республик, ситуация была иной: украинское законодательство рассматривает работу в таких органах как участие в незаконных формированиях или пособничество, то есть выезд означал риск уголовного преследования.
Отсюда и фактический запрет, о котором пишет автор темы: формально это была мера безопасности со стороны собственного руководства, по сути — признание того, что за пределами территории эти должности не имеют защиты.
Что это означало для жизни
Ограниченная география поездок, сложности с образованием и признанием дипломов, проблемы с банковскими операциями, зависимость от одной страны в вопросах документов и транспорта. Всё это — типичный набор для жителей непризнанных территорий: то же самое описывают в Приднестровье, Абхазии и других подобных случаях.
Коротко: вопросы и ответы
Признавались ли паспорта непризнанных республик?
Украиной и большинством государств — нет; Россия признала их для въезда указом в феврале 2017 года.
Почему служащие не выезжали на украинскую сторону?
Из-за риска уголовного преследования: работа в органах непризнанных республик расценивается украинским законодательством как противоправная.
Зачем жители сохраняли украинские паспорта?
Для поездок за пределы России, оформления документов, пенсий и любых процедур, требующих признанного удостоверения.
О чём спорили на форуме
Разговор ушёл от исходного вопроса к достоверности новостей и к преподаванию истории. Реплики сохранены ниже без изменений.
С чего начался разговор
Насколько мне известно, госслужащим запрещено пересекать украинскую границу, только непонятно, чем это грозит и для чего такие запреты.
Первое сообщение темы, автор — Danikaol, 11 сентября 2017. Ниже — ответы участников форума.
Все эти каналы сми и прочая брехня уже достала, хотелось бы знать любую настоящую информацию о жертвах, именах, пропавших, оружии, поставках, количествах и т.д. Я когда слушаю очередные новости просто плюю в монитор и тошнит от вранья который пипл хавает. Графики, статистики всё интересно, с радостью глянул бы на любую информацию.
О войне, особенно сейчас, никто вам не скажет правду. Причём ни с одной из сторон. Нравится смотреть, сначала сводки с одной стороны, а потом с другой и сравнивать, насколько те лживей других. К большому сожалению, в первую очередь для семей убитых или же пленных людей.
Вчера состоялся телефонный разговор. между канцлером Германии и президентом РФ. На котором в частности обсуждалась тема миротворческого контингента для миссии ОБСЕ на Востоке Украины. И если изначально, Россией предлагалось поставить этот контингент для охраны миссии только на линии разграничения, то теперь, после разговора, представитель РФ согласился на то, чтобы на всей территории конфликта были миротворцы. Вполне возможно, что это первый шаг к примирению сторон? Как знать…
Этот первый шаг нужно было делать давно, конфликт почти заморожен. Кому это выгодно? Хотя бы нужно начинать с миротворцев, а дальше посмотрим как будут развиваться события. Эта война уже всем жителям надоела, но она не надоела судя по всему политикам как одной страны, так и другой. В итоге снова страдают простые люди.
Много видел выступлений молодых фанатиков из Украины. Мало того что историю они знают совсем другую, в отличие от всего мира и несут какую-то ахинею, так они ещё и уверенны, что они относятся к какой-то высшей расе. В общем то идеальная биомасса для использования против России и началось её воспитание сразу после развала СССР. Если кардинально не чего не изменить, то Украина перестанет существовать как страна, так как править ей будут хоть кто, но только не Украинцы. Кстати уже так происходит, Уголь покупают в три дорого у Америки, которая им же кредиты и даёт. Как лохов извините за жаргон разводят.
Украинская история — это на данный момент вообще отдельный разговор. В школе преподают такой кошмар, что даже учителя истории в шоке, чему учат детей. А если задуматься и глубже капнуть, то просто жутко становится, потому что понимаешь, что твоих же детей в школе просто зомбируют и зарождают в них семена агрессии и ненависти.
Отмечается, что после присоединения Крыма к России и начала вооруженного конфликта в Донбассе в политическом дискурсе возобладала антироссийская риторика. Также обращается внимание на притеснения на Украине цыган, вынужденных переселенцев из зоны боевых действий и представителей ЛГБТ.
Все таки после данных событий Россия теперь под жестким контролем…
Я думаю что есть надежда на восстановление отношений между Украиной и Россией, так как основная масса людей и там и тут адекватные люди. Просто как только люди которые понимают ценность дружественных отношений между друг другом, приду к власти, так и станут дальше сотрудничать наши государства, а народ и так общается и злобы нет, так как понимают все, что политические игры это. Злость берёт что от их игр страдают люди простые.
Война на востоке Украины идет уже три года. Наблюдая за этим казусам с обоих сторон и не смотря при этом телевизор я сделал выводы. Одни прыгали и нечего не получили , другие получили независимость и равноправия при этом склонив головы перед новыми аферистами которые красиво лгут и воруют. Только обидно что с обоих сторон гибнут люди которые вообще этой войны не хотели , просто одни слепы а другие глупы потому что позволяют сбой управлять как марионетками.
Все, кто приходит к власти, однозначно будут воровать и обманывать, уж так устроена человеческая сущность, а с нашим менталитетом даже исключения огромная редкость и непозволительная роскошь. Так что, по сути никто ничего не добился, а восток зависел то от Украины, а теперь вообще непонятно кто руководит всем этим бредом!
Почти половина всех нарушений режима тишины в Донбассе приходится на район аэропорта Донецка и населенных пунктов Авдеевка и Ясиноватая.
Здесь за последнюю неделю было зафиксировано более 40 процентов от общего количества нарушений режима прекращения огня.
Почему именно там эпицентр,? или там самые неадекватные?
Нет нет. Я думаю просто все хотят завлодеть именно этой територией и держать ее любой ценой. Это историческое место которое держала ВСУ очень долго. Не кто не забыт и нечего не забыто.
Вот все больше поражаюсь ситуации в своей стране, я с Украины. К чему это все ? Разве было так необходимо начинать эту войну ? Без этого прямо никак ? Как бы мне хотелось услышать правдивые ответы на свои вопросы. 🙁 Что Янукович, что Порошенко вогнали страну уже наверное ниже некуда *DONT_KNOW* Вот говорят, что вся эта война это просто кому то выгодно. Но как же так можно… *DONT_KNOW* иметь выгоду на том что гибнут люди. Пошли бы воевать депутаты или сами президенты ? Да конечно нет… Просто реально обидно за свою страну. Может и правду говорят, что у Украины уже не будет будущего. Так не должно быть.