Тему завели в марте 2015 года с наблюдения, которое трудно оспорить: об одних событиях сообщают все каналы, о других молчат. Это и есть предмет разговора — не ложь как таковая, а отбор. Ниже — как устроена информационная работа во время войны и что с этим делать читателю.
Приёмы, которым больше ста лет
Систематическая пропаганда воюющих государств появилась в Первую мировую войну: тогда же возникли специальные ведомства, отвечавшие за сообщения с фронта и за работу с нейтральными странами. Во Вторую мировую эта работа стала отдельным родом деятельности с радиовещанием на территорию противника, листовками и кинохроникой. В холодную войну к ней добавились международное радио и борьба за повестку в третьих странах.
Набор приёмов при этом почти не менялся: отбор фактов, умолчание, перенос ответственности, обобщение частного случая до правила, публикация непроверенного со ссылкой на «сообщения очевидцев», эмоциональная подача вместо цифр.
Почему сообщения расходятся
Сведения о потерях, разрушениях и виновниках в ходе конфликта почти всегда расходятся, и не только из-за умысла. Работают и объективные причины: данных нет, доступ к месту закрыт, счёт ведут разные организации по разным методикам. Поэтому в разборах на этом сайте принят простой порядок — указывать, кто даёт цифру, и отдельно помечать, где оценки расходятся.
Как проверять сообщение
Практический минимум: найти первоисточник, а не пересказ; посмотреть дату — старые фотографии и видео регулярно выдают за новые; сверить сообщение с независимым наблюдателем, если он работает в регионе; отличать факт от оценки; не считать молчание одного источника доказательством события.
Коротко: вопросы и ответы
Когда появилась государственная пропаганда в современном виде?
В Первую мировую войну, когда воюющие страны создали специальные ведомства для работы с информацией.
Всегда ли расхождение в цифрах означает ложь?
Нет. Часто это разные методики подсчёта и отсутствие доступа к территории; поэтому важно смотреть, кто именно даёт оценку.
С чего начинать проверку сообщения?
С поиска первоисточника и даты. Большая часть недостоверных сообщений — это старые материалы в новом контексте.
О чём спорили на форуме
Обсуждение шло с марта 2015 года. Участники сошлись в том, что информационная составляющая конфликта не менее важна, чем военная, но разошлись в главном — кто именно манипулирует. Каждая сторона приводила примеры замалчивания у оппонентов и не замечала того же у себя. Для читателя это неплохая иллюстрация самого предмета обсуждения.
Источники
- Исследовательские публикации по истории военной пропаганды Первой и Второй мировых войн
С чего начался разговор
В любом конфликте есть две противоборствующие стороны, и каждая пытается оправдать свои действия благими намерениями. Обо всех событиях мы узнаём через средства массовой информации, но как разнятся эти сведения. Самое страшное в другом: иногда замалчиваются факты, ужасающие по своим масштабам.
Первое сообщение темы, автор — участник форума, 15 марта 2015. Ниже — ответы участников.
Конечно, мы все понимаем, что война начинается не сразу. Определенные люди, которые стоят во главе государства,может даже за рюмочкой хорошего коньяка.Это приходит не сразу, а слово за слово. тот у кого власть решает, а давайте ка господа подумаем над тем как земли своего государства увеличить. Решено и поддержано.И вот начинается, в соседнюю страну засылают людей, которые работают. Главарь так назовем его, в стране начинает думать о хорошем вооружении и конечно хорошей поддержке пока небольшого числа людей. Машина заработала.Данные с страны на которую хотели напасть собраны. Осталось только создать повод для вторжение.А повод найти просто. Можно просто, самим своего человека убить в той стране. Вот вам и началась война.Подготовили этот все пару человек, а воевать придется всем.
Это всё очень упрощённое толкование. Мысли о том чтобы оторвать Украину от России будоражили умы заподных политиков очень давно, а по мере того как менялся Мир и ситуация в нём, предумывали методы воздействия. Можно внаглую разбомбить Югославию или Ирак, но такое сотворить с Ираном не получается, пошли в обход, придумали ИГЛ.
Грамотные, дальновидные люди и так прекрасно понимают, что эта война и раздор между Украиной и Россией был кому-то выгоден. Страну просто напросто развалили. Это все готовилось заранее, только дураки думают, что все это произошло ради них, ради их светлого будущего. Политика дело тонкое, мы нескоро еще узнаем как и что они там задумали, зачем Европе вдруг понадобилась Украина, но думаю, что со временем те же "дураки" поймут, как они ошибались. Обидно только, что исправить ситуацию уже не получится.
Конечно кому-то выгодно оторвать Украину от России (уши даже сейчас торчат). Самое удивительное, что больше чем у 50% населения Украины есть родственники в России. Как можно было в одночасье разорвать многовековые связи? Как по мне, так это нонсенс. И да, сложно будет повернуть вспять, во всяком случае, не при этом поколении.
Во все времена, сколько идут войны, были люди идеологические и те что спекулировали на войне. Они находятся в разных слоях социума. И чтобы не происходило, одни умирают иногда не за что, а другие на этом наживаются.
Это и так понятно, все войны начинаются ради чьей-то наживы. Олигархам вдруг чего-то стало мало, прокрутили это дело, проплатили, у них всегда далеко идущие цели, настроили народ друг против друга, вот вам и война. А люди слушают эти россказни о том как их обижали и как им теперь хотят помочь, и ведутся как овцы. Ладно бы еще действительно плохо жилось, а тут ведь все дело просто в сравнении.
Да, однозначно, если развязывается война, значит кому-то очень нужны деньги. Морально эти люди банкроты, так как ничего человеческого им не присуще. В той же Украине проплаченный переворот, как следствие, война. Сейчас в Украине жить в разы хуже, чем до прихода к власти этого "правительства", но идейных людей нет, чтобы смести эту кучку. Проплачивать больше некому, цель достигнута — война развязана, кто-то заработал, а простые люди за гранью нищеты.
Любая война перед человечеством ставит много вопросов. Думаю один из важных вопросов, что помогает выжить в любой войне. И конечно, немаловажную роль играют вспоминания о мирной жизни на войне.В чем истоки героизма. Что заставляет человека в эти тяжелые минуты войны, мобилизовать себя на борьбу с врагом. Сам человек перед сокрушительной силой вызванной войной, за что он готов отдать жизнь.Как так, что человечество не может понять сам факт войны и не делает все, чтобы не допустить ее. И можно ли сохранить мир на Земле?
Думаю, что выжить в любой войне помогает само желание ВЫЖИТЬ. А вот на счет героизма и насчет того, чтобы отдать свою жизнь у каждого свои приоритеты. Мое личное мнение…. отдать свою жизнь можно только в том случае, если твоим родным и близким реально угрожает смертельная опасность. А на счет войны очень правильно сказано… главное понять сам факт войны и за что приходится рисковать там своей жизнью.
Как так, что человечество не может понять сам факт войны и не делает все, чтобы не допустить ее. И можно ли сохранить мир на Земле?
Желания, даже самого заветного мало. Алчность, зависть неискоренима. А для кукловодов все мы биомасса. Я никогда не думала что в Украине возможна даже будет война. А она вот! Прямо в моем родном Донецке. Столкнувшись с реалиями не понаслышке наблюдала как всплывают самые худшие человеческие пороки. Так что больше не верю в утопию "Мир во всем мире".
Сейчас идет настоящая война. Мы смотрим и слушаем, а наши СМИ от души стараются побольше
озлобить нас. Лбами столкнули, ждут,чей лоб не выдержит.Пусть, им платят деньги, они отрабатывают. Может нам, нужно, слушать, смотреть и напрячь все, на что способен здравомыслящий человек, подумать. Может есть наша вина , что мы убиваем друг друга.
Конечно вина в происходящем лежит на каждом человека. Мы кричим во всё горло о том какие плохи те или иные люди, о том что никто ничего не делает. Но никто не хочет задуматься о том, что перемены начинаются с малого, а именно с самого себя. И что бы прекратить этот ужас, стоит начинать меняться самому, поменять отношение к другим людям. Перестать осуждать и озлобленно враждовать между собой. А стоит встать и предпринять действия, объединится. Только будучи сообща мы сможем это остановить. А пока мы ненавидим друг друга, из-за того, что нас друг на дружку натравляют, этой войне не остановиться.
Очень хорошие слова написал dasha_vas89. Перестать осуждать и озлобленно враждовать между собой.Нас издавна приучили, наверное в генах пока осталось , слушать того кто живет в 1000 раз лучше чем мы. При СССР одни жили, другие все делали чтобы добраться в правители, придавая все. Зная, что только там, можно получить все блага.Оно все так и осталось.Поэтому так мы и будем слушать СМИ каждый в своей стране и продолжать ненавидеть друг друга. Надо менять сознание, надо не один раз избирать наших руководителей, до того времени, пока они будучи избранными, их не будут охранять как … .Они будут среди народа, работать на народ. Тогда все будут жить дружно ,СМИ тоже изменится, а мы забудем о войне.
Кажется всем понятно, что воюет не тот кто захотел воевать, не его приближенные. Воевать приходится народу. Почему много веков, народ должен удовлетворять амбиции определенных лиц, доползших до власти. Ведь народ понимает, что жизнь народа после войны не измениться. Правителя, если не уничтожат, как Гитлера, он будет жить, а народ продолжит работать и лечить раны после войны. Что и кто может изменить наше сознание, чтобы мы могли думать, претворять в жизнь, то что мы думаем.
Я думаю, что, война приносит горе нам всем . Мы можем спорить только с соседом, но не при помощи танков. Политики, тем кому мы поручили власть, используют нас, а вынуждены садиться в танки и убивать себе подобных. Мы ведь не животное, которое работает по определенному принципу, которое заложено природой. А нас вынуждают работать по звери нему принципу. Работают… .
Конечно, два государства в своем развитии по вооружении идут почти параллельно. Но на это затрачены средства, Может народу надо подумать и разобраться, кому это выгодно. Жизнь… . Как решить давно назревший вопрос,который происходит там в верхах, народу непонятен. Этот вопрос могут решить эти сильные страны, а мы на это надеемся. И войны никогда не будет.
Если раньше в Украине, были кое какие разногласия межу народом. После захвата Крыма, всем стало ясно, что надо правильно понять друг друга и бороться за свою землю. Только понимание может де допустить кровопролития.Это касается каждого, в любой стране.
Поэтому в человека проявляется три основные причины войны. Это соперничество, недоверие и жажда славы. Хорошо было , если бы человек сумел не победить, а убедить, вот это было бы достойно славы. Был бы мир между народами… .
Мне кажется, что пока те которых мы народ выбираем в правители, пока не доросли своим отсталым умом, до того чтобы они сумели одержать победу убеждением.Они своей тупорылостью могут пока только погубить, как своих, так и … . Это мы видим, но пока не понимаем… Поэтому мира нам не видать.
Только действия нашего нового президента и его шайки могут не допустить кровопролития, а точнее остановить его! А захват Крыма может и справоцировано разногласиями между народом, но в этом виноват далеко не тнарод, а тлот кто приказал вывести оттуда наши войска!
Мне кажется, что нам тупорылым все как и всем остальным по барабану,кто и за чем забрал Крым и начал войну на донбассе. Нам народу ни чего не досталось.После коммунистов, разделение богатства, приходится только хоронить, на жаль, не тех кого давно надо похоронить.
Мне кажется захват Крыма и война на Донбассе не улучшила жизнь Россиян и не ухудшила жизнь Украинцев. Там и там нищета. Одно плохо, что гибнут люди и русские и украинцы .Жаль, что каждый гибнет за идею… .Жаль , что войну делает один,не участвует в ней, а гибнут .. .Так было, так и останется … .
Большинство людей, которые добровольно воюют по ту или иную сторону понимают, на что они шли. И это не какой-то патриотизм, а простой азарт. Азарт войны, денег, власти на худой конец смена жизни. Тех людей, которых забирают просто остаются рабами системы. Но после первого обстрела, первого дня на фронте, все они попадаю в одну категорию – те, кто хочет просто спокойно жить. Все сразу откидывают свои личные амбиции, и у каждого в голове назревает ненависть. Но скорее не к противнику, а к тем, кто стоит за спиной.
Думаю, что люди еще не до самого конца поняли всю суть конфликта. Безграмотные считают, что Это Россия воюет с Украиной. Но на самом деле, это совсем не так. Люди, которые хоть не много разбираются в политике, давно поняли, что это Соединенные Штаты воюют с Россией на территории Украины. А бездарные политики, которые учились на двойки, считают Россию -агрессором. Ведь это полный бред! Так почему тогда великий "патриот" Порошенко, уже почти закончил строительство очередного завода в Питере?
А я все же думаю, что многие не правы,не правы в том, что воюют и погибают люди Украины и России.Может и есть правда, что сталкивают нас дебильных соседей другие страны.Но я и думаю многие согласятся с тем, что кому-то мало умному политику понадобилась земля Украины. Поэтому он тупоголовый, недоразвитый народ столкнул. Идет к тому, что скоро жрать этому народу будет нечего, придется питаться тем что пишет и говорит с экранов телевизора СМИ или петлю на шею.