Тема 2017 года начиналась с пересказа поездки: у соседа мать живёт в ЛНР, обстрелов нет, товары есть, но цены вдвое выше. Дальше в обсуждении сошлись жители обеих сторон линии, и сравнение уровня жизни превратилось в спор без общей системы координат. Разберём, почему такие сравнения почти всегда некорректны и что нужно учитывать.
Разные валюты
На неподконтрольных территориях расчёты велись в российских рублях, на остальной Украине — в гривне. Прямой перевод по курсу ничего не показывает: сравнивать нужно не суммы, а то, сколько стоит одинаковая корзина товаров и услуг в каждом из мест. При этом курс рубля и гривны к доллару в 2015–2017 годах менялся разнонаправленно, и картина «кто живёт лучше» переворачивалась в зависимости от даты сравнения.
Разная структура расходов
Коммунальные платежи на неподконтрольных территориях оставались низкими: тарифы не повышали, долги в основном не взыскивали. На подконтрольной Украине в те же годы шла тарифная реформа, и жильё дорожало. Зато продукты и промышленные товары на Донбассе стоили дороже — их везли в обход прежних логистических маршрутов, через границу и блокпосты, что добавляло к цене и транспорт, и посредников.
Поэтому один и тот же человек мог совершенно искренне утверждать и «здесь дешевле», и «здесь дороже» — в зависимости от того, какую часть расходов он считает главной.
Что не попадает в сравнение
Ни одна из этих арифметик не учитывает того, что и определяет жизнь на прифронтовой территории: риск обстрела, время в очереди на пункте пропуска, невозможность оформить документы, разорванные семьи, отсутствие работы по специальности. Участник темы из прифронтовой зоны ЛНР описывал это прямо: зарплаты хватает, но живут они в трёх километрах от линии.
Коротко: вопросы и ответы
Почему нельзя просто перевести зарплаты по курсу?
Потому что различаются и структура расходов, и цены; сравнивать нужно стоимость одинаковой корзины товаров и услуг.
Где коммунальные услуги были дешевле?
На неподконтрольных территориях: тарифы там не повышались, тогда как на остальной Украине шла тарифная реформа.
Почему продукты стоили дороже?
Из-за разорванной логистики: товары шли длинными маршрутами через границу и блокпосты.
О чём спорили на форуме
В обсуждении участвовали люди из Луганска, Донецка и с подконтрольной территории, включая переселенцев. Спор шёл о ценах, зарплатах, проверках на блокпостах и коррупции местных властей. Ценность этих реплик — в бытовых деталях, которых нет ни в одной официальной статистике: что и сколько стоило, где проверяли сумки, как часто ездили.
С чего начался разговор
Сосед приехал с Луганщины, ездил к матери. Рассказывает, что живут более-менее спокойно, обстрелов нет, поставки товаров регулярные. Но цены раза в два, а то и в три больше, чем на аналогичный товар в Украине.
Первое сообщение темы, 1 июня 2017 года. Ниже — ответы участников форума.
Хотелось бы у вас узнать, что означает выражение " со стороны России"? Вы же написали, что он ездил на территорию так называемой лнр, так при чём здесь Россия?! Не думаю, что когда — нибудь этот кусок земли станет территорией РФ, там со своей землёй не знают, что делать. Вон китайцам сколько земель в аренду сдали.)
Отвечу, как житель прифронтовой зоны в ЛНР. Живется нормально, работаю з/п хватает кормить семью, покупать вещи и платить комуналку, стреляют через день, привыкший уже к этому, норм живем , з/п и пенсии платят, работа есть
Хотелось бы у вас узнать, что означает выражение " со стороны России"? Вы же написали, что он ездил на территорию так называемой лнр, так при чём здесь Россия?! Не думаю, что когда — нибудь этот кусок земли станет территорией РФ, там со своей землёй не знают, что делать. Вон китайцам сколько земель в аренду сдали.)
Может быть, я не точно выразилась. Я имела ввиду, что его мать живет на оккупированной территории. То, что эта часть не будет принадлежать России — я тоже на это надеюсь. Но война все равно там идет, и российские войска присутствуют. А что у Путина на уме — один Бог ведает. Ведь не зря же он снабжает боевиков военной техникой, снарядами, да и российских солдат там тоже хватает. Но люди, живущие там, но в отдалении от фронта, все же живут как-то. Или выживают?
Поменяли лидеров и принципы но вот коррупция осталась старой. Захарченко, как лидер ДНР нагло подмял под себя почти все заправки банки и сети магазинов атб. Удобно назвав их национальными. Вот и добрался до Рената Аметова на котором держалась львиная часть вливания денег в бюджет , да и пенсионеров с инвалидами и новорожденными спонсировал. Но вот теперь и это он подмял под себя , только сможет ли не развалить…
Эх… Как же тяжело читать данную тему из-за отсутствия пунктуации как таковой. Может автору следовало немного изучить грамматику русского языка прежде чем создавать эту тему и рассуждать кому же все таки лучше? А если по теме, лучше живется тем у кого есть власть и деньги, особенно хорошо им во время войны.
Дело в том что я сам беженец с Донецка и учусь ездия в него переодически. Вот и черпаю всю инфу с обстанлвки ,мнениев и новостей!!!!!!!
Работаю я на Украине !!!
Вот пришлось мне работать с одним ,,Васяй,, дважды контуженым спецназовцем который и поведал мне про войну договоренную с обоих сторон!
Взяли они камаз с боеприпасами а сбу через час скозала вернуть денерам обратно, но они забили и ночью прямое паподание !!!!
Было много еще подобных историй…
К большому сожалению, мы, обычные люди, очень многого не знаем о том, что да как. Но я вот лично не верю ни одной стороне конфликта, ни другой. Слишком много грязной информации с обоих сторон. Жаль тех людей, которые верят тем или иным. Хотя, с другой стороны, чего их жалеть? Если своих мозгов не хватает анализировать, то тогда "хавайте" то, чем вас кормят.)
Прочитал вчера новость на одном из сайтов, что тракторист с сыном, возле села Гнутово, Донецкой обл. подорвались на мине. Слава Богу, что живые остались. Так вот, отец у меня рос после второй мировой войны, он рассказывал, что слишком много детей калеками остались, находя мины и другие боеприпасы. Жутко представить, когда закончится этот конфликт, сколько ещё пострадает мирных граждан, особенно детей, от тех мин, которые не найдут сапёры.
В течение 2018 года боевые действия на востоке Украины продолжатся, а минские договоренности не будут реализованы.
Об этом заявил директор Управления военной разведки Министерства обороны США генерал-лейтенант Винсент Стюарт.
Судя по этому заявлению война не закончится никогда. А вы что думаете?
Минские договоренности по поде ржанию перемирия на востоке Украины, не будут выполнены ни когда. Зачем тогда Америка расходовала миллиарды долларов на поддержание ненависти к России. И пока управление Украины выполняет требования Америки, перемирия не будет
Я думаю что вы правы! Военные действия прекращать не резон не кому так как это всем очень выгодно и происходит отличное отмывание денег и списывание материала и потраченых средств!!!
Гиркин, он же Стрелков, в своих комментариях говорит о том, что изначально боролись за то, чтобы Донбасс присоеденился к России, но в итоге ситуация не сдвигается с мертвой точки. Как думаете Россия сможет присоеденить донбасс или надежды уже нет？
Четвертый год идет гражданская война на Украине. И какой может быть итог. Конечно правительство самостийной, не желает присоединения Домбаса к России. Противостояние будет длиться долго.
Четвертый год идет гражданская война на Украине. И какой может быть итог. Конечно правительство самостийной, не желает присоединения Домбаса к России. Противостояние будет длиться долго.
Конечно, понятно, желательно что бы Домбасс присоединился к России. Но Ситуация на Украине, не позволяет надеяться на положительное решение вопроса. Хотя определенные миротворческие силы имеют возможность увидеть реальное положение дел. Но будет ли правдивый доклад, это вопрос?
Впервые с начала конфликта на Востоке Украины социологи смогли опросить жителей Донбасса, проживающих по обе стороны линии разграничения.
Статья по результатам опроса была опубликована на сайте Карнеги (европейское отделение). Опрос проходил как на контролируемой правительством части Донбасса, так и в ОРДЛО. 1200 человек были опрошены тет-а-тет на подконтрольных Украине территориях Донбасса, столько же ― в неподконтрольных районах по телефону.
На подконтрольной Киеву части Донбасса 37% опрошенных обвиняют в начале войны Россию, 10% ― Украину. 30% считают, что это результат «западного вмешательства», 23% полагают, что это была реакция местного населения на действия Киева.
В ОРДЛО 50% обвиняют «западное вмешательство», 30% считают, что это была реакция местного населения на действия Киева, 11% обвиняют Украину, 10% ― Россию.
На подконтрольной Киеву части Донбасса 65% хотели бы видеть свой регион в таком же статусе, как и до войны, ― как области без специального статуса, 26% хотят, чтобы Донбасс имел специальный статус в составе Украины, 9% хотят быть частью России.
В ОРДЛО только 21% согласен на пребывание в составе Украины без специального статуса; 35% хотели бы быть в составе Украине со специальным статусом, 11% хотели бы быть в составе России без специального статуса, 33% – в составе России со специальным статусом.
В вопросе внешней политики Украины обе части Донбасса едины: подавляющее большинство против вступления в НАТО; против вступления Украины в ЕС 72% на подконтрольной части Донбасса и 82% ― в ОРДЛО
Даже не знаю как реагировать на этот опрос. Я считаю, что все вот эти опросы, не показывают настоящую правду. Многие из людей просто боятся говорить эту правду, а вдруг под человеком, который задаёт эти вопросы, скрывается агент спецслужб?
Ну ведь не даром говорят, кому война а кому мать родная, так и здесь, кто-то без дома остался, а кто-то пару новых магазинов открыл. Как говорится, невероятно, но факт, и как бы не было обидно все это понимают, только никто ничего не делает
Как вы думаете, будет ли конфликт в Северной Корее? Так как они уже давно бряцают своим оружием и говорят, что ударят ракетами по Южной Кореи. Хотя, страна-то маленькая и если они ударят ракетами по Южной, то и Северную накроет и всех соседей. Я лично считаю, что такую отсталую и агрессивную страну нужно лишить военных мощностей из-за которых может пострадать другие страны.
Чем закончится конфликт на Украине и закончится ли вообще? Понятное дело, что все эти вещи типа там кто-то страдает — бред. Обе стороны конфликта наживаются на этой горячей точке это понятно. Но когда это ориентировочно может закончится и чем? Понятно также, что ничего глобального не будет, особенно то, что говорят по Российким новостям — это чисто отвод глаз от внутренних дел. И все же, сойдет на нет или разгорится?
Речь пойдет о Иловайском котле в 2014 году, который стал переломным в начавшемся конфликте на Востоке Украины. Тогда, как вы помните, добровольческие батальоны и военные силу Украины шли в наступление и отвоевывали клочек земли, за клочком у захватчиков. Но после того, как в одно мгновение перевес сил на поле боя стал больший в сторону сепаратистов, то украинская армия потерпела сокрушительное поражение. Кто-нибудь ещё сомневается сейчас, что это было сделано за счет введенных российских войск?
У кого какое мнение на счет того, что сейчас всеми ожидается поставка летального оружия Украине Америкой? Мне кажется, что если у украинской армии будут "джавилинги", то все танки которых нагнала Россия в ДНР и ЛНР становятся под большой риск, так как данное оружие практически 100% поражают свою цель, от солдата только требуется навести на цель и нажать пуск, после чего от танка ничего не остается.
Как вы считаете насколько долго продлиться конфликт на Донбассе и чем он закончиться? Как учит нас история, с Осетиями, и Нагорными Карабахами, и Приднестровьями, такие очаги военных противостояний, которые разожгла Россия, просто так не заканчиваются, и скорее всего Донбасс также ждет замораживание, когда данная территория превращается в серую зону без прав и признания.