Тема 2017 года задавала вопрос в лоб: где будет следующий конфликт. Предсказывать мы не будем, но у перечисленных в вопросе конфликтов есть общая механика, и её стоит разобрать. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах — четыре сюжета, которые принято называть замороженными.
Откуда они взялись
Все четыре конфликта начались на рубеже 1988–1992 годов, то есть на распаде Советского Союза. Границы союзных республик становились государственными, а внутри них оставались автономии со своим населением, языком и опытом отдельного управления. Там, где местные элиты не признали новый центр, а центр не смог договориться, начиналась война.
| Конфликт | Активная фаза | Чем закончилась |
|---|---|---|
| Нагорный Карабах | 1988–1994 | Соглашение о прекращении огня, май 1994 |
| Южная Осетия | 1991–1992 | Дагомысские соглашения, июнь 1992 |
| Приднестровье | март — июль 1992 | Соглашение о принципах урегулирования, 21 июля 1992 |
| Абхазия | 1992–1993 | Московское соглашение, май 1994 |
Что у них общего
Первое: во всех случаях боевые действия прекращались не мирным договором, а соглашением о прекращении огня. Политический вопрос откладывался, и откладывался надолго — отсюда и слово «замороженные».
Второе: почти везде появлялся миротворческий контингент, в состав которого входили российские военные, а переговорные форматы создавались с участием посредников — ОБСЕ, Минской группы, пятисторонних комиссий.
Третье: заморозка не означает стабильности. Южная Осетия разморозилась в августе 2008 года, Карабах — осенью 2020-го и затем в 2023 году. То есть «замороженный» статус — это пауза, длительность которой определяется не документами, а соотношением сил и интересами сторон.
Коротко: вопросы и ответы
Почему эти конфликты называют замороженными?
Боевые действия прекращены, а политический статус территорий не определён; соглашения фиксируют тишину, а не решение спора.
Все ли они остались замороженными?
Нет. Южноосетинский конфликт перешёл в войну в августе 2008 года, карабахский — осенью 2020 года и затем в 2023 году.
Что было общим в их возникновении?
Распад СССР, при котором административные границы стали государственными, а автономии внутри них не согласились с новым подчинением.
О чём спорили на форуме
Разговор начался в августе 2017 года и разошёлся далеко от исходного вопроса: обсуждали роль внешних игроков, политику Китая, характер демократии и прошлое Советского Союза. Общей позиции не сложилось; отдельные участники утверждали, что опасность исходит от России, другие — что от её соседей и союзников, третьи считали главной угрозой не конкретную страну, а экономику конфликта как такового.
Источники
- Соглашение о принципах мирного урегулирования вооружённого конфликта в Приднестровье от 21 июля 1992 года
- Дагомысские соглашения по Южной Осетии от 24 июня 1992 года
- Бишкекский протокол и соглашение о прекращении огня в Нагорном Карабахе, май 1994 года
С чего начался разговор
Кто следующий? Как вы считаете, какая страна может попасть под опасность нападения, и где в следующий раз понадобится защита русскоговорящим?
Первое сообщение темы, автор — Alekspan, 10 августа 2017. Ниже — ответы участников форума.
Привет, люди. Мне 44 года, я родился и практически всю жизнь прожил в Сибири. Отсюда как Украина, так и Америка вообще не видны, как Марс или Венера. Однако чем больше я задумываюсь, над тем что происходит в последние пару десятков лет не только в России и окрестностях, а вообще на всём шарике, тем яснее и чётче вырисовывается крайне страшная картина: на нашей планете существует гнойник, метастазы которого всё сильнее и быстрее толкаю всё человечество к краю пропасти, из которой выхода уже не будет. Если где-то на планете война и смерть, голод и болезни, бедность, безработица, братоубийственная ненависть — значит там ОБЯЗАТЕЛЬНО приложила руку проклятая Америка. Государство, в основе не только национальной политики, но и образа мышления большинства его населения изначально заложены такие черты как подлость, ложь, двойные стандарты, предательство, человеконенавистничество — по моему вообще не имеет права на существование. Как долго мы ещё будем терпеть эту мразь?! Не пора ли вырезать эту болячку?!
Ну Россия вместе с бывшим совком тоже руку приложила к многим конфликтам. А подлость, ложь, двойные стандарты так этого добра хватает с головой везде, а особенно в Украине и России, где её руководители только с помощью этого и правят. Особенно в России, где нет демократии, а конституция вообще не признаётся её бессменным лидером.)
Демократия — это одурачивание народа, даёт надежду на свободу, но не свободу. Она ограничивает людей больше чем при советах было. А то что Америкосы вертели на причинном месте всю вашу демократию сами видите. Так что не стоит оправдывать не тех не других, но Россия не создаёт конфликтов, Украина тоже не вина России. А то что Донбас обратился за помощью, то это им только в плюс, так как воевать против сраных нацистов благое дело!
Скажите, у меня вызывает гораздо больше беспокойства внешняя политика Китая? Понимаю, что на данном этапе угрозу для России представляет США, а не Китай. Однако Америка слаба, и если они не уничтожат всю планету в глобальном ядерном конфликте, то достаточно быстро обгадятся и сдуются. У них кроме денег больше вообще ничего нет. А вот что будет делать Китай, когда США перестанет представлять угрозу? Куда он пойдёт? Какой вид экспансии он выберет. Не думаю, что для кого-то секрет, что сейчас в отношении России Китай проводит политику "мягкой" экспансии. Что будет потом?
Сегодня состоится встреча Волкера и Суркова в Минске. Как стало известно, она пройдёт без журналистов. На повестке дня будет подниматься вопрос о ситуации на Юго — Востоке Украины. Хотелось бы узнать, кому более выгодно то, что встреча будет засекречена, и до чего они там договорятся? Хотя уже мало кто верит в это договоры, включая Минские договоренности.
Китай для РФ представляет ещё большую угрозу, чем РФ для всего мира. Россия, сама по себе, не сможет оказать никакого сопротивления Китаю, если он захочет взять под свой контроль часть Федерации на Дальнем Востоке. Ни по ресурсам военным, ни по ресурсам человеческим, РФ не сможет тягаться с китайцами. Поэтому, чисто гипотетически, угроза от Китая есть всегда, не смотря на так называемую "дружбу".
Вчера в Новосибирске похоронили россиянку Анастасию Паутову, которую в ночь с 12 на 13 августа нашли повешенной в донецкой квартире, где она проживала. Дома она работала продавщицей, оставила мужа и дочь, чтобы воевать в так называемой "ДНР". Неужели есть какой — то смысл ехать в чужую страну, чтобы вот так бесславно закончит свои дни?!
Всё время пытаюсь понять, что ещё должно случиться на Украине, что бы у народа Украины наконец-то открылись глаза? Неужели им недостаточно того, что народ целой страны стал не только дойной коровой для западного и, отчасти, местного олигархата, но и просто СРЕДСТВОМ, не народом, не нацией, а просто средством, инструментом, как лопата или молоток. Умный, благородны, древний народ низведён до уровня стада! Когда же Вы, братья, начнёте понимать и ДЕЙСТВОВАТЬ?!
Напомню, командир батальона «Спарта» Моторола убит 16 октября 2016 г. в Донецке. Он погиб в лифте своего дома — от взрыва. Командир батальона «Сомали» Гиви погиб 8 февраля 2017 г. в Донецке. Взрыв прогремел в его рабочем кабинете.
Действительно ли они мертвы или это очередной ход властей?
Хотелось бы у вас уточнить ход властей какой страны? Судя по тому, что Россия является спонсором так называемых "республик", то этот ваш вопрос касается властей РФ? Если да, то можно с уверенностью писать, что эти люди действительно были убиты, вряд ли они кому то нужны живые. Свою работу медийную они сделали, а больше они не зачем.
Ну вот и вступило в силу очередное, теперь уже "школьное перемирие". Не успело оно начаться, как стороны конфликта уже обвиняют друг друга в срыве. Читая сводки с обоих сторон, приходишь к выводу, что ни те, ни другие не будут придерживаться этого перемирия. Зачем был этот "цирк" снова?!
Мы помним, что командира батальона Моторола обнаружили убитым в лифте своего дома. Батальон "Спартак" нанес огромный урон вооруженным силам войскам Украины. А передовой командир батальона "Сомали" погиб от заложенной бомбы в своем кабинете. Все эти покушения были совершены Донецке. Покушениями жертвами должна заниматься власть.
Вообще этому цирку уже пора уехать, он уже всем надоел, этот полу замороженный конфликт. Когда в школе по истории изучала Великую Отечественную, которая шла 4 года, все было понятно. Сразу немцы наступали, дошли до Сталинграда, потом наши гнали их до Берлина. И на этом закончилась война. Но то, что происходит сейчас, вызывает только вопросы. Стоит напротив брат против брата и пытаются убить друг друга, в то время, когда ихние семьи скоро с голоду помрут! Так с кем должны воевать эти два брата, между собой или есть еще кто-то, кто до этого их довел ?
Перемирие соблюдаться Киевской шушерой не будут, а то им Америка быбки бышлять перестанет и тогда режим нынешней власти провалится в тар тарары. А стране теперь уже во веки веков по долгам внешним не рассчитаться. Не знаю как там этого не поймут в самой Украине.
Это просто бесконечный процесс, с этим перемирием как дурни со ступами, а в итоге то перемирия никакого и нет и не было никогда. Когда хотят стреляют, просто люди уже так яро не реагируют, уже просто смешно становится.
Вчера прочитал блог известного сторонника так называемого "русского мира" А. Жучковского. Так вот он там написал, что писатель Прилепин, который совсем недавно переехал в Донецк, сбежал со всеми вещами обратно на территорию РФ. Сам же Прилепин назвал Жучковского "дурачком", но так и не смог подтвердить или опровергнуть эту новость. Кому верить?
на Украине всё так сложно, что не понять — кто, кого и зачем)) Важно одно — быстрее бы это всё окончилось. Кому это всё надо? Кто реальный агрессор? Посмотришь тв, почитаешь, так вообще — голова кругом)) миру мир))
Да верить в сложившейся ситуации можно только самому себе и то….иногда кажется и так нельзя) Со всех сторон только одна ложь и обман! неприятно только, что некоторые люди этого совершенно не понимают.
Порошенко на днях присутствовал на "открытии" школы во Львовской области.Почему открытии в кавычках да потому что ладно бы она была бы построена под его руководством,так она просто была отремонтирована,а это "открытие" в очередной раз переросло в великий позорный пафос на котором он не забыл упомянуть прощание с Россией.
Россия в Украине стала какой-то навящевой идеей и тыкают теперь ею во все дыры возможные и невозможные. А вот таким подвигам вообще уже не удивляюсь, это в стиле Порошенко, он умеет пафосно какую-нибудь глупость совершить.
Окончанием войны на Донбассе можно считать 1 марта 2017 года, гогда ДНР само себя признало национализировав заводы и шахты.
Но стрелять не перестали. Но ведь Великоя отечественная война тоже не закончилась 9 мая 1945.
Думаю в этом месяце ДНР уже получит какой-нибудь статус.
Но окончательно военные действия закончаться в 2020году
Да ничего не добились они национализировав производство и шахты, только хуже себе сделали. Со стороны стрельбы абсолютно ничего не изменилось, как стреляли так и стреляют и к 20200 вряд ли это прекратиться. Скорее прекратится финансирование ДНР.
По просьбе руководителей церквей и Героев Украины Президент подписал Закон "Об амнистии в 2016 году".
В законе говорится об амнистии для тех, кто прошел войну и не совершил тяжких преступлений.
Очень многие участники АТО ожидают подписания этого закона.
Вчера было много разговоров о внедрении миротворцев на Донбасс, Порошенко сказал что, если они будут стоять, то на границе с Россией!), у меня это вызывает массу смеха, зачем там они? там тихо , кого там умиротворять?)))
Порошенко слушать — себя не уважать. Он балабол знатный. Удивляет другое. Ещё несколько месяцев назад и Путин, и его ручные руководители "республик", выступали с речами о том, что введение миротворцев сорвёт некий "минские договорённости", которые никто не соблюдал. Почему так кардинально поменялась позиция, вот это странно, а где — то даже и смешно.)
Мне все таки кажется, что в этой войне уже давно потеряна и совесть и честь, никто уже не следит за тем, что говорит и порошенко не единственный такой. Это уже стало нормой сегодня одно говорят, а завтра уже абсолютно противоположное.