Тема 2015 года предлагала посмотреть на Приднестровье как на модель будущего для других непризнанных территорий. Идея разумная: приднестровскому опыту к тому моменту было больше двадцати лет. Разберём, как эта территория устроена и с какими ограничениями живёт.
Экономика в условиях непризнания
Промышленность Приднестровья — металлургия, текстиль, электроэнергетика — ориентирована на экспорт. Но экспортировать из непризнанного государства невозможно: товар не может получить сертификат происхождения. Выход был найден в регистрации предприятий в молдавской юрисдикции: продукция оформляется как молдавская и идёт в Европейский союз в рамках торгового режима, предоставленного Молдове. То есть экономика непризнанной территории технически зависит от страны, из состава которой она вышла.
Энергетика и бюджет
Второй опорный элемент — газ, поставлявшийся по схеме, при которой платежи за него внутри региона собирались, но поставщику не перечислялись, формируя долг, числящийся за Молдовой. Эти средства использовались для поддержки бюджета и промышленности. Вопрос о том, кто и когда будет платить по этому счёту, остаётся открытым уже третье десятилетие.
Люди и документы
Паспорт непризнанной республики не даёт возможности выехать за её пределы, поэтому распространено двойное и тройное гражданство: молдавское, российское, украинское. Молодёжь уезжает учиться и работать и в основном не возвращается, население сокращается — это общая черта всех подобных территорий.
Чем этот опыт полезен
Он показывает, что непризнанность — не временное состояние перед решением вопроса, а устойчивая конструкция, которая может существовать десятилетиями. Живёт она за счёт трёх вещей: внешней поддержки, торговли через юрисдикцию соседа и терпения населения. Именно это и увидели участники темы в 2015 году, сравнивая Приднестровье с более молодыми непризнанными образованиями.
Коротко: вопросы и ответы
Как приднестровские предприятия торгуют с Европой?
Через регистрацию в молдавской юрисдикции: продукция оформляется как молдавская.
Почему распространено двойное гражданство?
Паспорт непризнанной республики не признаётся за её пределами, и для поездок нужен документ признанного государства.
Сколько существует эта конструкция?
С 1992 года, то есть более тридцати лет.
О чём спорили на форуме
Спор шёл о том, ждёт ли такая же судьба другие непризнанные территории и можно ли считать приднестровский опыт успешным. Оценки расходились, но прогноз о долговременности такого статуса оказался верным.
С чего начался разговор
То, что сейчас происходит на Донбассе, началось в Приднестровье двадцать четыре года назад. Глядя на сегодняшнее ПМР, можно спрогнозировать, что ждёт эти территории в будущем.
Первое сообщение темы, 1 февраля 2015 года. Ниже — ответы участников форума.
Приднестровье, до этого часть Молдовы, превратилась в место дислокации РФ войск, в случае их надобности при наступлении или "помощи" какому-нибудь ещё неблагополучному региону. Естественно, люди жившие на этой территории, не предполагали такого развития событий, но их активисты и остальное правительство, все прекрасно понимало. Очень жаль, что такой, не обделенный, природными красотами край, теперь живет в бедности.
Этого и следовало ожидать, мы сейчас на Украине только о том и говорим, что ДНР и ЛНР ожидает то же, что и Приднестровье, бандитизм, беззаконие, застойные времена 90-х и никакого развития, к чему они там стремятся непонятно. Ими будут просто пользоваться, а как цивилизация они мало кого будут интересовать, очень жаль, что такая недальновидность будет грозить полной разрухой и нищетой.
Этого и следовало ожидать, мы сейчас на Украине только о том и говорим, что ДНР и ЛНР ожидает то же, что и Приднестровье, бандитизм, беззаконие, застойные времена 90-х и никакого развития, к чему они там стремятся непонятно. Ими будут просто пользоваться, а как цивилизация они мало кого будут интересовать, очень жаль, что такая недальновидность будет грозить полной разрухой и нищетой.
Мне кажется, что всю Украину это ожидает. Вернее не ожидает, а уже есть. Все ей пользуются, а реально помочь никто не может, вернее не хочет. Бандитизм, беззаконие??Так посмотрите сводки хотя бы по Киеву. Какой там порядок может быть, когда у каждого второго есть автомат или граната.
Проблема Приднестровья возникла лишь из-за отдаленности данного региона от территории РФ. Так как их признала лишь Россия, соответственно, и помощь оказывать должно это государство. Но, из-за значительной географической отдаленности и не полной автономии данной территории, оказать какую либо помощь очень проблематично. У Донбасса есть вероятность повторения Приднестровского варианта, но и велика вероятность изменения сложившейся ситуации в совершенно противоположную сторону, с условием прекращения боевых действий в двустороннем порядке для восстановления инфраструктуры этих областей. У пока не признанных ДНР и ЛНР более выгодное геополитическое положение, чем у Приднестровья, потому как их границы соприкасаются с территорией РФ. Но если говорить и рассуждать по факту, то ситуация во всей Украине экономически более сложная, чему территории Донбассе из-за значительно возросших государственных долгов…
Согласна, что Украиной пользуются и используют в своих целях, но ведь люди сами захотели в ЕС, большинство уверены, что так будет лучше и со временем мы заживем более цивилизовано и без коррупции…. просто довели до этого людей. И если бы не эта война на Донбассе может и получилось бы что-то со временем. А то, что в Киеве каждый второй с автоматом или гранатой впервые слышу, вы это сами видели?
Этого и следовало ожидать, мы сейчас на Украине только о том и говорим, что ДНР и ЛНР ожидает то же, что и Приднестровье, бандитизм, беззаконие, застойные времена 90-х и никакого развития, к чему они там стремятся непонятно. Ими будут просто пользоваться, а как цивилизация они мало кого будут интересовать, очень жаль, что такая недальновидность будет грозить полной разрухой и нищетой.
Мне кажется, что всю Украину это ожидает. Вернее не ожидает, а уже есть. Все ей пользуются, а реально помочь никто не может, вернее не хочет. Бандитизм, беззаконие??Так посмотрите сводки хотя бы по Киеву. Какой там порядок может быть, когда у каждого второго есть автомат или граната.
Да каждый день взрывы в Харькове в Одессе каждый день СБУ ликвидирует и захватывает террористов и все как один признаются, что их инструктировали люди из РФ. До этого 24 года мирно жили, никаких Бесланов, Норд-Остов, но куда бы РФ не всунула свой нос везде кровь. Даже в Одессе уже всем понятно, что пожар был спланирован РФ. Что Россиюшке наши люди, когда она 150 детей в Беслане взорвала.
Украина официально приостановило железнодорожное сообщение российских поездов с Приднестровьем, хотя фактически они уже почти год и так не ездят. Блокада Приднестровья продолжается. Главный источник дохода местного населения — продажа фруктов и овощей в Украину. Некогда самый промышленный район Молдовы откровенно деградирует.
Ну не нужно сравнивать Приднестровье с Донбассом. В отличии от него Донецк прилегает к России, а к Приднестровью у России нет прямого пути, так бы она его забрала как тот же Крым! Поэтому такую участь Донбасс врядли понесет. А насчет долгов, не думаю что у Украины меньше! А промышленность вообще всю почти распродажи. Чем у инас лучше не понятно. Разница лишь в том что и Приднестровье и Донбасс попытались побороться с несправедливой властью. А нас наверное все устраивает!
Ну не нужно сравнивать Приднестровье с Донбассом. В отличии от него Донецк прилегает к России, а к Приднестровью у России нет прямого пути, так бы она его забрала как тот же Крым! Поэтому такую участь Донбасс врядли понесет. А насчет долгов, не думаю что у Украины меньше! А промышленность вообще всю почти распродажи. Чем у инас лучше не понятно. Разница лишь в том что и Приднестровье и Донбасс попытались побороться с несправедливой властью. А нас наверное все устраивает!
Во-первых долг Украины равняется одному годовому ВВП, а долг Приднестровья в 50 раз больше годового ВВП, бюджет Приднестровья более чем на 80 % зависит от дотаций с РФ, наверное бюджет Лугандонии теперь такой же. Украина и Молдова не смотря на все потуги РФ и людей ее поддерживающих постепенно сближается с ЕС, а эти два субъекта угасают.
С несправедливой властью расправился на Майдане весь украинский народ, а на Донбассе и Приднестровье против Украины и Молдовы воевали рос. войска.
Этого и следовало ожидать, мы сейчас на Украине только о том и говорим, что ДНР и ЛНР ожидает то же, что и Приднестровье, бандитизм, беззаконие, застойные времена 90-х и никакого развития, к чему они там стремятся непонятно. Ими будут просто пользоваться, а как цивилизация они мало кого будут интересовать, очень жаль, что такая недальновидность будет грозить полной разрухой и нищетой.
Мне кажется, что всю Украину это ожидает. Вернее не ожидает, а уже есть. Все ей пользуются, а реально помочь никто не может, вернее не хочет. Бандитизм, беззаконие??Так посмотрите сводки хотя бы по Киеву. Какой там порядок может быть, когда у каждого второго есть автомат или граната.
Украину и Россию,потому,что бездарные руководители достались этим странам.Вопрос времени.А насчёт каждого второго с автоматом и гранатой-меньше смотрите россми,такм и мальчиков распинали помнится,чушь полная.
Этого и следовало ожидать, мы сейчас на Украине только о том и говорим, что ДНР и ЛНР ожидает то же, что и Приднестровье, бандитизм, беззаконие, застойные времена 90-х и никакого развития, к чему они там стремятся непонятно. Ими будут просто пользоваться, а как цивилизация они мало кого будут интересовать, очень жаль, что такая недальновидность будет грозить полной разрухой и нищетой.
Мне кажется, что всю Украину это ожидает. Вернее не ожидает, а уже есть. Все ей пользуются, а реально помочь никто не может, вернее не хочет. Бандитизм, беззаконие??Так посмотрите сводки хотя бы по Киеву. Какой там порядок может быть, когда у каждого второго есть автомат или граната.
Украину и Россию,потому,что бездарные руководители достались этим странам.Вопрос времени.А насчёт каждого второго с автоматом и гранатой-меньше смотрите россми,такм и мальчиков распинали помнится,чушь полная.
И все таки в голове не укладывается — как такие богатейшие ресурсами и потенциально цивилизованные страны, как Россия, Украина скатились до такой всепоглощающей нищеты в низах, абсурдного богатства в верхах и кроме всего прочего, еще и военных действий. Я всегда считала и считаю, что и на Донбассе и в западной Украине, да и в ПМР у простых людей заботы одни — работа, заработок, здоровье, образование. И никого не волнует, кто разговаривает на русском, кто на гагаузском или украинском языке, мы друг друга всегда понимали. А вот такая беда была нужна не нам — простым людям, а нашим руководителям, мнящими себя без малого богами.
Дело всё в том,что у простых людей не спрашивают их мнения,в этом и есть проблема.Как они на верху решат,так и будет,а в итоге страдает простой люд.Такое советское воспитание.Правда там хоть при Брежневе немного пожили,а тут вообще нормально жить не дают.