Тема упоминает книгу «Ледокол» и построенные вокруг неё конспирологические схемы. Разберём сам спор: он касается серьёзного исторического вопроса, хотя и оброс публицистикой.
В чём состоит тезис
Книга, вышедшая на русском языке в начале 1990-х, утверждает: СССР готовил нападение на Германию летом 1941 года, а германское вторжение было упреждающим ударом. Аргументы автора — характер развёртывания войск у границы, наступательная направленность планов и доктрины, особенности вооружения и подготовки.
Что отвечают историки
Профессиональная критика этого тезиса обширна и сводится к нескольким пунктам.
Первое: наступательный характер военной доктрины сам по себе ничего не доказывает — доктрины большинства армий того времени были наступательными, включая французскую, что не помешало разгрому 1940 года.
Второе: состояние войск летом 1941 года не соответствует подготовке к скорому наступлению — незавершённое перевооружение, некомплект транспорта и связи, неготовые аэродромы и склады, отпуска командного состава.
Третье: документы советского планирования известны, включая записку от мая 1941 года с предложением упредить противника в развёртывании. Она существует, но осталась проектом без резолюции и не была принята к исполнению — а без решения проект штаба не является планом государства.
Четвёртое: германские документы о подготовке нападения датируются 1940 годом, то есть предшествуют тому, что описывается как советские приготовления.
Что остаётся предметом обсуждения
Серьёзные историки спорят не о том, готовилось ли нападение летом 1941 года, а о том, как советское руководство представляло себе будущую войну и рассматривало ли оно наступательные варианты в принципе. Это содержательная дискуссия, и она ведётся в академической литературе, а не в популярных книгах.
Коротко: вопросы и ответы
Что утверждает книга?
Что германское вторжение было упреждающим ударом по готовившемуся советскому нападению.
Главный контраргумент историков?
Состояние войск летом 1941 года не соответствует подготовке к скорому наступлению.
Существовал ли документ о превентивном ударе?
Существует записка мая 1941 года с таким предложением, но она осталась проектом без утверждения.
О чём спорили на форуме
Участники обсуждали конспирологические версии истории. Разговор шёл в мае 2018 года.
С чего начался разговор
В книге «Ледокол» было описание того, как в Германию внедрили Гитлера.
Первое сообщение темы, 14 мая 2018 года. Ниже — ответы участников форума.
Я тут что-то вообще ниче не пойму… Царь не настоящий, Путин внедрил Порошенко, заводы процветают, ракеты летят на Юпитер, колония обосновалась на Марсе, Золушка распродает хрустальные туфельки, а драконы выжгли соседнее поле с гречкой… Ну, бред несусветный. Порошенко — прям Доктор Стрэйндж какой-то. Щелчком пальцев ООН развалит. Протрезвитесь, люди.
Брехня "Ледокола" давно разоблачена.
Автор ( Суворов он же предатель Резун ) просто выполнял заказ.
Выслуживался.
Параша и так дружит с хозяевами Путина.
У капитала нет принципов.
У капитала есть ИНТЕРЕСЫ.
Наверно это самый бредовый пост за всё время а этом форуме… Порошенко это 100% америкоский выпердышь, Путин бы его уже давно бы отправил пингвинов сторожить, но США всю плешь проедят за свою шестёрку.
Странное представление о " ШЕСТЕРКАХ "
В таком случае, Вовик точно такая же шестерка!
1. Россия сгноила свой " Стаб фонд " в США
2. Россия даже Европе продаёт сырьё за доллары !
3. В России ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ — нищие, бедные, безработные
и ебездомные.
Зато долларовых миллиардеров — все больше. Они все богаче !
СССР по УРОВНЮ ЖИЗНИ были жду Испанией и Болгарией .
Современная Россияния по УРОВНЮ ДЖИЗНИ — между Шри Ланка и Вьетнамом.
Или между Гватемалой и Лаосом.
Восемнадцать лет просто украдены у народа.
Я думаю, что В. Путин никого не "внедрял", а П.Порошенко учитывая его заводы, фабрики, активы и миллионы долларов, просто купил для себя этот пост президента, и сейчас продолжает разваливать Украину, и делать всё, что считает нужным. Народ голодает, экономика резко идёт "ко дну", а Порошенко с семьёй развлекается на островах. Всё напоминает "пир во время чумы".
Идея конечно имеет место быть))) А почему бы и нет? Вот умора бы была, ведь рано или поздно эту ситуацию бы разоблачили) Но видимо это из области фантастики, так как по сути всегда все правители сколачивали свой капитал на простом народе, на нем же и экономили. Порошенко уже и сам не рад, что занимает этот пост, но деваться то некуда…нужно платить по счетам.