Тему завели в мае 2015 года с болезненного вопроса: сколько настоящих участников войны ещё живо и почему на парадах всё больше людей в орденах, которых там быть не может. Разберём, как вообще ведётся учёт и почему цифры в новостях так сильно расходятся.
Кого считают ветераном
Проблема начинается с определения. В законодательстве стран бывшего СССР под льготные категории попадают не только участники боевых действий, но и труженики тыла, блокадники, узники концлагерей, несовершеннолетние узники, вдовы погибших. В новостях все эти группы часто сводят в одно слово «ветераны», отсюда и разброс цифр в разы между сообщениями об одном и том же регионе.
Арифметика возраста
Простое соображение, которое всё объясняет: человек, призванный в 1945 году восемнадцатилетним, родился в 1927 году. К середине 2020-х годов ему около ста лет. Участников боевых действий поэтому остаются единицы даже в крупных странах, а в статистике их число сокращается ежегодно на десятки процентов. Категория тружеников тыла многочисленнее — в неё попадали подростки, работавшие с четырнадцати лет и раньше.
Откуда берутся «ряженые»
Часть людей в орденах на публичных мероприятиях — это дети и внуки, надевшие награды родственников, что законом не запрещено, если награды не выдаются за свои. Часть — обладатели юбилейных и памятных медалей, внешне похожих на боевые. Отличить одно от другого по фотографии почти невозможно, и именно это вызывает регулярные споры каждый май.
Коротко: вопросы и ответы
Почему цифры о числе ветеранов так различаются?
Потому что в разных сообщениях в это понятие включают разные категории: от участников боёв до тружеников тыла и вдов.
Сколько лет сейчас участнику войны?
Призванному в последний год войны восемнадцатилетним — около ста лет.
Законно ли носить награды родственника?
Ношение чужих наград с выдачей их за собственные противозаконно; память о родственнике обычно выражают ношением его фотографии, а не наград.
О чём спорили на форуме
Разговор шёл о достоверности статистики, о пенсиях ветеранов в разных странах и о том, как будет восприниматься война, когда не останется живых свидетелей. Многие участники рассказывали о своих родственниках — эти реплики сохранены ниже.
С чего начался разговор
Решил реально узнать, сколько осталось в живых свидетелей и участников той далёкой войны. Ежегодно количество ветеранов сокращается на тысячи.
Первое сообщение темы, 17 мая 2015 года. Ниже — ответы участников форума.
Прежде всего хочется поблагодарить этих мужественных и сильных духом людей .Мы всегда будем помнить ваш героический поступок .Нужно уважать ветеранов возраст уже как говориться говорит сам за себя .И количество наших героев с каждым годом все меньше и меньше .
Зато количество ряженых клоунов на парадах все больше и больше
Пенсия ветеранов Вермахта от 1500 до 8000 евро, плюс полное соц.обеспечение. Самая большая пенсия у оставшихся в живых генералов и летчиков Люфтваффе. Государство частично оплачивает немецким солдатам поездки по местам "былой славы" и не забывает о оставшихся в живых вдовах погибших немцев, доплачивая им по 400 евро в месяц к их пенсии. Ветераны Красной Армии которые проживают в Германии так же получают 400-500 евро пенсии от немецкого государства.
Ну да. Скоро их вообще не останется. И возможно люди уже не так будут воспринимать 2 мировую, как мы. И тогда уже будет без разницы кто выходит на парады. Главное чтоб осталась память и правильное понимание происходящего в те года.
О ветеранах забывать нельзя. Мой дед прошел всю войну. Перед самым концом войны, 5 мая, у него на руках умер родной брат, вместе с которым он воевал всю войну. Деда всегда приглашают на мероприятия, посвященные Дню Победы. Пока здоровье позволяет, он их посещает. Одевает парадный костюм с наградами. И неужели у кого-то повернется язык старого ветерана назвать клоуном с орденами. Ветераны заслуживают уважение и благодарность за свой подвиг, словами которую выразить нельзя.
Мне очень жалко тех стареньких людей,которые идут на парад,ведь он для них как не для кого очень много значит!Мои прабабушка и прадедушка,когда еще были живы,часто нам детишкам разказывали о войне,нам тогда было очень интересно.Но мало что помню из детства.Хотелось бы сейчас,когда я все понимаю,послушать их.Я ни когда не забуду своих родных старичков!
Пенсия ветерана второй мировой войны в Великобритании от 2 до 9 тысяч евро (!!!), вот где реально заботятся о своих победителях, без пафоса и культа. Также дополнительно государство оплачивает расходы на сиделку лежачему старику. Вобще все британцы кто родился до 45 года имеют право на минимальную военную пенсию. Замечу, что в Израиле ветераны боевых действий получают "всего лишь" — 1500 $ в месяц, правда освобождены от части налогов и имеют коммунальные льготы.
На территории бывшего СССР самое большое количество ветеранов войны, превышающее количество ветеранов остальных стран антигитлеровской коалиции. Это следствие того, что СССР участвовал в войне практически всем составом военнообязанных граждан на тот период. Такого не было ни в одной стране. Потому и война называлась Великая и Отечественная. К сожалению страна не имела достаточных средств для установления достаточно больших пенсий для ветеранов. После распада СССР в некоторых республиках пенсии ветеранам войны вообще перестали выплачивать, и Россия взяла эту заботу на себя. Удручает то, что на Украине, население которой массово участвовало в войне против фашизма, новые власти вдруг начали прославлять прихвостней фашистов бандеровцев, а истинных победителей фашизма подвергают забвению, а в некоторых случаях и прямому игнорированию и оскорблению. Для ветеранов войны, я думаю, это гораздо больней и обидней, чем невысокие пенсии.
prosper Жги еще ))
В Украине очень многие ветераны ВОВ отдают свои пенсии для украинской армии, которая сегодня и ведет борьбу с настоявшими фашистами которыми стали некогда братские люди.
П.С. бойся Бандеру, он ночью придет и на Донбасс воевать заберет.
prosper Жги еще ))
В Украине очень многие ветераны ВОВ отдают свои пенсии для украинской армии, которая сегодня и ведет борьбу с настоявшими фашистами которыми стали некогда братские люди.
П.С. бойся Бандеру, он ночью придет и на Донбасс воевать заберет.
Я очень сомневаюсь, что ветеран ВОВ, не ублюдок из УПА конечно, вдруг взял и с радостью и добровольно отдал свою пенсию на памятник Бандере, на каску с винтовкой для скажем Семена Семенченко или Билецкого с Мосийчуком или на пушки, из которых разрушают города Донбасса и убивают таких же ветеранов. Это было бы за гранью…
prosper Жги еще ))
В Украине очень многие ветераны ВОВ отдают свои пенсии для украинской армии, которая сегодня и ведет борьбу с настоявшими фашистами которыми стали некогда братские люди.
П.С. бойся Бандеру, он ночью придет и на Донбасс воевать заберет.
Я очень сомневаюсь, что ветеран ВОВ, не ублюдок из УПА конечно, вдруг взял и с радостью и добровольно отдал свою пенсию на памятник Бандере, на каску с винтовкой для скажем Семена Семенченко или Билецкого с Мосийчуком или на пушки, из которых разрушают города Донбасса и убивают таких же ветеранов. Это было бы за гранью…
Зря… для начала набери в гугле "бывший псковский десантик в Херсоне собирает помощь бойцам АТО", это для затравки — почитаешь про россиянина который понимает где правда. Ветераны помогают даже с самой России, только они о б этом не пиарятся ведь в прессе.
prosper Жги еще ))
В Украине очень многие ветераны ВОВ отдают свои пенсии для украинской армии, которая сегодня и ведет борьбу с настоявшими фашистами которыми стали некогда братские люди.
П.С. бойся Бандеру, он ночью придет и на Донбасс воевать заберет.
Я очень сомневаюсь, что ветеран ВОВ, не ублюдок из УПА конечно, вдруг взял и с радостью и добровольно отдал свою пенсию на памятник Бандере, на каску с винтовкой для скажем Семена Семенченко или Билецкого с Мосийчуком или на пушки, из которых разрушают города Донбасса и убивают таких же ветеранов. Это было бы за гранью…
Зря… для начала набери в гугле "бывший псковский десантик в Херсоне собирает помощь бойцам АТО", это для затравки — почитаешь про россиянина который понимает где правда. Ветераны помогают даже с самой России, только они о б этом не пиарятся ведь в прессе.
Хочу уточнить, что "бывший псковский десантник в Херсоне …" — это далеко не ветеран Великой Отечественной Войны. И с какими фашистами у вас там идет война — с отморозками из "Азова" или может быть с бандитами со свастикой под мышкой из батальона "Сiч"? Вот уж этот сброд никогда не был братским народом, это позор украинской нации. И я бы на войну с этим злом пожертвовал средства. А уж ветераны ВОВ отдали бы последнее, чтобы избавить планету от последышей тех, кого не добили в 45-ом году.
Я так понимаю Моторолла и Гиви твои герои )) Отлично. А теперь набери в ютубе — "скажи Чечня это круто" и ты увидешь классного чечена который так же воевал на Донбасе за рашистов но когда украинская армия начала их мочить на смерть, поджав хвосты снялись в свою Чечню. По дороге кстати набив не одного русского.
Видео на Ютубе.
И скажи если Кадыров герой России, то чем Гитлер его хуже. Напомню своего первого русского он убил в 16 лет 🙂
Я очень сомневаюсь, что ветеран ВОВ, не ублюдок из УПА конечно, вдруг взял и с радостью и добровольно отдал свою пенсию на памятник Бандере, на каску с винтовкой для скажем Семена Семенченко или Билецкого с Мосийчуком или на пушки, из которых разрушают города Донбасса и убивают таких же ветеранов. Это было бы за гранью…
Зы. а это хорошо, что вата так "обізнанна" в именах украинских героев ))
Я очень сомневаюсь, что ветеран ВОВ, не ублюдок из УПА конечно, вдруг взял и с радостью и добровольно отдал свою пенсию на памятник Бандере, на каску с винтовкой для скажем Семена Семенченко или Билецкого с Мосийчуком или на пушки, из которых разрушают города Донбасса и убивают таких же ветеранов. Это было бы за гранью…
Зы. а это хорошо, что вата так "обізнанна" в именах украинских героев ))
Ну вот, перешли на патриотический язык — а то нормальный русский видно вызывает аллергию. Я, правда, не совсем понимаю, что такое "вата'. Может это так настоящих киборгов зовут сейчас. Вообще Украина к моему величайшему сожалению демонстрирует всему миру, как не надо жить. Раньше был анекдот, что Бог создал СССР, чтобы показать остальному миру, как не надо жить. Теперь вот Украина, только в квадрате. И герои ваши современные больше на уголовников смахивают, в России таких ОПГ в 90 -ые полно было, только переловили их, да и сами они перестреляли друг друга. Так и у вас будет, только преступлений они уже в квадрате натворили — власть сделала ставку на уголовников и нацистов, такого и в России не было.
А память о героях Отечественной Войны будет жить — ведь большинство людей на Украине нормальные люди. А пена эта уголовно-нацистская осядет скоро, дай бог.
https://www.youtube.com/watch?v=Y6oeMWlVJHs
Не возможно переоценить заслугу ветеранов в ВОВ, но к сожалению время не щадить ни кого. Нужно приложить все усилия, что бы ветераны доживали свой век достойно в уверенности в старости.
В современной России на 75% выполнили мечталки Гитлера.
Не верите ? Читайте "Майн кампф" !
Вот и весь сказ ….
Чем дальше от 45 года, тем меньше живых участников той страшной войны, партизан и тех кто с малых лет трудился на ящиках от снарядов за токарными и фрезерными станками для фронта.
Но они еще во всех странах бывшего союза а потом СНГ.