Тема представляла собой список афоризмов о войне, и участники разбирали их по пунктам. Занятие полезное, но у половины таких изречений неверно указан автор — они кочуют по сборникам цитат без источника. Разберём несколько самых известных и заодно объясним, как проверять авторство.
Что действительно сказано и кем
«Война есть продолжение политики иными средствами». Это Карл фон Клаузевиц, трактат «О войне», изданный посмертно в 1832 году. Формулировка в оригинале сложнее расхожей: Клаузевиц говорит о войне как о продолжении политических отношений с примешиванием иных средств, и весь его трактат посвящён тому, что война без политической цели бессмысленна.
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя». Сэмюэл Джонсон, 1775 год, в записи Босуэлла. Речь шла не о патриотизме как таковом, а о людях, прикрывающих им корысть, — что из цитаты обычно выпадает.
«Войну объявляют старики, а умирают молодые». Мысль повторялась многими авторами в разных формулировках; надёжной первичной атрибуции у этого афоризма нет, и приписывают его то Гуверу, то Черчиллю, то античным авторам.
Как проверить цитату
Порядок простой: найти текст, в котором фраза появляется впервые, с указанием издания и года; проверить, есть ли она в собрании сочинений предполагаемого автора; посмотреть, не приписывается ли она одновременно нескольким людям — это почти верный признак того, что источника нет. Отдельный признак подделки — слишком гладкая формулировка, будто написанная для плаката.
Почему это важно
Цитата с чужим именем работает как аргумент от авторитета: с Клаузевицем спорить труднее, чем с анонимом. Поэтому в исторических спорах ссылка на источник — не педантизм, а единственный способ отличить мысль автора от того, что ему приписали через сто лет.
Коротко: вопросы и ответы
Кому принадлежит фраза о продолжении политики?
Карлу фон Клаузевицу, трактат «О войне», 1832 год.
Кто сказал о патриотизме как прибежище негодяя?
Сэмюэл Джонсон в 1775 году; фраза относилась к тем, кто прикрывается патриотизмом.
Как понять, что цитата поддельная?
Её приписывают сразу нескольким авторам, а первоисточник с изданием и годом найти не удаётся.
О чём спорили на форуме
Участники разбирали изречения по пунктам и спорили в основном о том, всякое ли убийство на войне есть грех и можно ли считать войну продолжением политики. Спор получился содержательным, хотя источники цитат никто не проверял.
С чего начался разговор
Список фактов и афоризмов о войне: война начинается из-за неправильной политики; объявляют войну старики, а отправляют на неё молодых; армия исправляет промахи дипломатов.
Первое сообщение темы, 15 августа 2019 года. Ниже — ответы участников форума.
1. Война – это когда интересы других защищают посторонние люди.
И как это понять? Если только с гипотетической точки зрения и то слишком абстрактно.
Допустим, на примере Второй мировой войны (не так далёкой и очень страшной).
Американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму. Чьи интересы они защищали, свои или чужие? Неужели интересы Китая, Кореи или Филиппин, СССР?
Нет же, мстили они конкретно за Перл-Харбор, за убитых американских солдат в сражениях с японцами на островах и на море. Параллельно, исполняя захватническую миссию, расширяя свои зоны контроля и увеличивая территории (но, это уже второстепенное).
Так к чему же относится это изречение, может быть к конкретному человеку? Который мирно жил, пахал и сеял, а кто-то из политиков решил, что этому пахарю угрожают и нужно объявить войну соседям.
Получается очень уж натянуто или за уши притянуто.
2. Война – самый тяжкий грех, ибо это убийство.
Вроде бы бесспорная истина, понятная каждому ребёнку, не то что взрослому человеку. Да, убийство, это тяжкий грех. Особенно, для верующего человека!
Но, возникает тогда вопрос, отчего миллионы, хотя нет, точнее будет сказано, миллиарды верующих на всей планете не соблюдают этот прописной закон? Отчего войны на Земле не прекращаются, а не успев затихнуть, разгораются вновь.
Что где не срабатывает? Религия учит хорошему, с ней, с её постулатами, большинство людей соглашаются. Однако всё равно из века в век, из тысячелетия в тысячелетие люди продолжают массово истреблять друг друга?
Что происходит в головах людей? Соблюдают заповеди и всё равно их нарушают.
Где та кнопка, нажав которую, можно будет перепрограммировать мозг человека? Если не срабатывают религиозные постулаты, значит должно быть ещё что-то, что остановит смертоубийство, но что?
Война — это прежде всего политический конфликт, который не смогли вовремя разрешить. Война не обошла стороной ни одно государство и даже дикие племена. Вооружённый конфликт навязывают оппоненты заинтересованные в боевых действиях, и их никогда не волнует, к чему всё это может привести. Цель любого политического конфликта борьба за власть, экономические ресурсы, информационные, идеологические и т.д. В любой войне нет победителей и побеждённых, и она ничего кроме трагедии и массовых смертей человечеству не даёт.
2. Война – самый тяжкий грех, ибо это убийство.
Я не согласен с этим определением.
Во-первых, если это тяжкий грех, то почему в перечне человеческих грехов он расположен всего лишь на шестом месте. И даже не входит в топ-5. Не странно это, не задумывались отчего так?
Во-вторых, если бы это был тяжкий грех, то церковь никогда не давала бы индульгенцию людям, воинствам, армиям.
В-третьих, среди войск всегда присутствуют священнослужители, которые вдохновляют на сражение слабовольных.
В-четвёртых, думаю, всем прекрасно известно, кто был организатором крестовых походов и благословил отправлявшихся на смертоубийство рыцарей.
В-пятых, не только христианская вера поощряет на войну, но другие религии делают тоже самое.
3. На войне открываются самые темные стороны человека.
Если рассматривать пристально и соотносить это выражение к стороне нападающей, то однозначно, правильное выражение.
Но, вот к обороняющейся стороне, которая защищает свои земли от вторгшихся захватчиков, язык не повернётся так сказать.
Люди вынуждены защищать свою землю, политический строй, детей, родителей, стариков, близких. Нажитое имущество, в конце-концов.
Ведь никто не готов отдать принадлежащее ему а самому добровольно отправиться в рабство.
Встретили вас, не дай бог, в тёмной подворотне, гопники и требуют отдать деньги и вещи. Вы сторона обороняющаяся. Начнёте с ними драться (то есть откроете боевые действия) — это же не значит, что в вас откроются самые тёмные стороны.
Может я ошибаюсь, поправьте.
Война — это жестокость по отношению к людям, которые не хотят принимать в этом участия. Вооружённый конфликт навязывает группировка людей стоящая у власти с целью добиться своих корыстных планов. Но при этом никто не отвечает за те многочисленные смерти, и разрушения которые за этим следуют. Слёзы, смерть, страдания, разлука и это только начало списка, что делает война с людьми. Воспоминания о войне всегда яркие и чёткие и сколько бы времени не прошло, очевидцы любой войны чтят её как самое страшное бедствие которое не должно повториться.
3. На войне открываются самые темные стороны человека.
Я понимаю выражение "тёмные стороны", как нарушение человеком всех общепринятых законов. То есть в нормальной жизни за совершённые деяния его бы наказали (морально, физически, забросали камнями, оштрафовали, изгнали из племени, комсомола, профсоюзной организации, посадили бы на электрический стул, в тюрьму и так далее). А во время войны ему дозволено большее. А именно, нарушать законы мирного времени.
Однако, тут тоже много вопросов.
Большинство армий мира никогда в открытую не поощряют своих солдат мародёрствовать, насиловать, убивать мирных жителей (если они ничего не нарушили), бить пленных и тому подобное.
Можно возразить и сказать, что во время войны как раз такое и происходит, пусть не на бумаге, пусть негласно.
Но ведь и в мирное время процветает воровство, убийства, изнасилования и насилие над личностью.
Государства борются с этим, также как и военачальники (за мародёрство, к примеру расстреливают).
Законы во время войны бездействуют, и когда она начинается мошенники всех "мастей", этим пользуются. Грабят дома, уносят последнее, и для них не существует никаких норм приличия. Они снимают с трупов всё что привлечёт их внимание. Известно не мало случаев, когда одни воевали, а другие за счёт войны обогащались занимаясь мародёрством, и после окончания войны эти люди хорошо устраивались в жизни, и им хватало на безбедное существование.
3. На войне открываются самые темные стороны человека.
Я тоже не определилась с этим термином. А всё потому, что на войне помимо тёмных сторон человеческой души открывается ещё и светлая её часть.
Согласитесь, во время войны, казалось бы самые обычные, ничем не примечательные в гражданской жизни люди, вдруг преображаются и, отдавая долг Родине, идут на самопожертвование. То есть, отдают самое дорогое, что у них есть — свою жизнь.
Причём, делают они это не только из-за воинского долга, но и для бескорыстной дружбы. То есть, спасая товарища (щей), жертвуют собой.
Примеров можно привести множество, но все их итак знают.
Каждый воин, ставший героем на войне, совершил подвиг во имя чего-то, но не для личной славы, это уж точно.
Почему же в них, в этих людях, война не открыла самые тёмные стороны.
Значит война действует по разному на каждого человека?
4. Война начинается из-за неправильной политики.
Любопытно изречение. Трудно с ним поспорить.
Если на вас напало соседнее племя, значит ваш вождь или шаман виноваты в этом? Может быть и да.
А если Александр Македонский двигался со своим войском и неумолимо завоёвывал царство за царством, то как нужно было поступить перед его приближением, не воевать или воевать?
Некоторые города открывали врата перед Чингисханом, а другие бились насмерть с ордой татаро-монголов.
Сдаваться ли на милость победителя, если он пришёл к тебе с войной и злыми намерениями?
Одно дело, когда есть возможность заранее провести переговоры. А другое, когда враг стоит у ворот.
Хотя, в истории, наверное, были такие случаи, когда нападающий поворачивал вспять.
5. Объявляют войну старики, а отправляют на нее молодых.
Данное изречение подходит для современной истории, скорее всего. Потому что сейчас выросла средняя продолжительность жизни. А когда тысяча лет назад все люди в основном жили до 24-х лет, то где уж можно было вести речь о стариках. Ровесники ссорились, объявляли друг другу ультиматум и отправлялись на войну.
А если сравнивать, к примеру, нынешнею деревенскую жизнь. Молодёжь в клубе на танцах подрались, девушку не поделили с парнями из соседней деревни или приезжими, и пошла драка деревня на деревню, село на село. А старики как сидели по избам, так и продолжают сидеть. В данном примере, они вообще ни причём.
Вывод, молодёжь более задириста, поэтому выражение о том что во всём виноваты старики — неправильное.
5. Объявляют войну старики, а отправляют на нее молодых.
Думаю "Товарищ прапорщик" всё таки ошибается, говоря что люди жили в дальние времена всего 24 года. Может средняя температура по больнице и будет составлять 36,7 градусов. Однако, например, римский император Август дожил до 75 лет. Старик он и есть старик. Сколько раз он мог послать на войну легионы молодых воинов и не сосчитать теперь.
Таких примеров можно привести множество.
Тем более, не сравнить жизнь фараонов, царей, императоров, султанов или великих военачальников. Они всегда были сыты, хорошо одеты, не испытывали ни в чём нужду, не знали, что такое тяжёлый изнурительный физический труд. За ними присматривали всегда доктора.
Эти "старики" много отдыхали, полноценно спали. А для развлечения жизни, из-за отсутствия телевидения и кинематографа, отправляли на войну молодых.
Так что данное выражение имеет место быть!
6. Мы живы благодаря мужеству тех воинов, которые погибли в предыдущих войнах.
Да, безусловно это так, но при условии если добавить в предложение хотя бы слово "наших".
Что нам от мужества воинов сражавшихся на стороне противника.
Были и у противоположной стороны такие, этого отрицать не имеет смысла. И также они бились до последнего патрона, до последней капли крови, защищая свою Родину, товарищей, семьи. Но нам от этого не тепло не холодно.
А вот мужество наших прадедов, заставляет восхищаться ими и преклоняться перед храбростью их.
Так думаю, что даже тот мальчишка, который не окончив школу, прибавив себе пару лет, отправился добровольцем на фронт, и был убит в первом же бою, не успев даже выстрелить во врага, заслуживает преклонения перед ним и вечной памяти.
"На Земле безжалостно маленькой жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая. И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую…
И однажды —прекрасным утром — постучалась к нему в окошко
небольшая, казалось, война…
Автомат ему выдали маленький. Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую и маленькую —по размерам —шинель.
…А когда он упал — некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот, то на всей земле
не хватило мрамора, чтобы вырубить парня в полный рост!"
РОБЕРТ РОЖДЕСТВЕНСКИЙ
7. Армия в период войны пытается исправить грубейшие промахи дипломатов.
А дипломаты то тут причём. Вроде выше речь шла о вине политиков.
Да и что могут дипломаты? Они лишь пешки в руках правителей. Что им прикажут, так и скажут.
Простой пример, когда СССР поставил тайно ядерные ракеты на Кубу, наш дипломат, встречаясь в Белом Доме с президентом Кеннеди (у которого в руках были фотографии кубинского полигона с советскими ракетами), вынужден был утверждать, что там ничего нет.
Мог ли Молотов предотвратить нападение Гитлера на СССР, когда у того уже был на руках план "Барбаросса"?
Последнее слово, чтобы не говорили дипломаты, всегда останется за их руководителем.
12. Люди и целые государства воюют из-за установленных границ. С этим изречением не поспоришь. Вооружённый конфликт на Востоке Украины привёл к тому, что ситуация на Донбассе не приводит к мирному разрешению спорного вопроса. Ежедневно боевики не прекращают обстрел, и стреляют из гранатомётов, и крупнокалиберных пулемётов. Режим прекращения огня не соблюдается, и оккупанты постоянно его нарушают.